Dnes hovorím s Jonathanom Kanterom, asistentom generálneho prokurátora vedenia Antimonopolného oddelenia na Ministerstve spravodlivosti. Spolu s predsedníčkou FTC Linou Khanovou je Kanter jednou z najvýraznejších osobností v veľkom posune, ktorý sa deje v hospodárskej súťaži a antimonopolných pravidlách v Spojených štátoch.
Táto epizóda je zábavná: túto konverzáciu sme nahrávali naživo na pódiu na konferencii Digital Content Next v Charleston, Južná Karolína, pred niekoľkými dňami, takže budete počuť publikum, ktoré tvorila skupina popredných výkonných pracovníkov mediálnych spoločností. Budete tiež počuť môj vtip o Google niekoľkokrát; poprední mediálni výkonní pracovníci majú veľký záujem o prípady, ktoré DOJ vzniesla proti Google za monopolizovanie vyhľadávania a reklamných technológií. Kanter bol veľmi dobrý v tom, že nekomentoval prebiehajúce súdne spory.
Ale Kanter vedie významný nápor, pokiaľ ide o konkurenciu v technike a médiách. Americká vláda v posledných rokoch zablokovala rekordné množstvo fúzií. Počujete nás hovoriť o tom, ako DOJ zabránila vydavateľovi Big Five Penguin Random House v akvizícii konkurenta Simon & Schuster, napríklad — prípad, o ktorom Kanter hovorí, že bol navrhnutý tak, aby ochránil honoráre autorov pred poklesom.
Do toho sa naozaj dostaneme, a tiež do konceptu „monopsonu.“ Podobne ako je monopol trhom s len jedným veľkým mocným predajcom, monopson je trh s jedným veľkým mocným kupujúcim. Technologickí giganti môžu celkom ľahko obsadiť toto miesto a počujete, ako Kanter hovorí o tom, ako to môže skresliť trh.
A samozrejme, toto je Decoder, tak sme hovorili o tom, čo skutočne je Antimonopolné oddelenie a ako je zorganizované. Počujete Kantera poukázať na to, že oddelenie má dnes stále menej ľudí, ako malo v roku 1979, napriek tomu, ako sa ekonomika a, úprimne povedané, svet stali väčšími a komplikovanejšími — ale tiež je dosť presvedčený, že nové teórie, ktoré on a iní uplatňujú, robia presadzovanie antimonopolných práv dostupnejšími, než kedykoľvek predtým.
Dobre, americký asistent generálneho prokurátora Jonathan Kanter, poďme na to.
Tento prepis bol mierne upravený pre dĺžku a jasnosť.
V poriadku, 30 minút vyhýbania sa otázkam o Googli začína teraz.
V poriadku, poďme na to. Choď!
Takže toto budeme vysielať na Decoderi, v podcaste. Sú dve otázky, ktoré kladiem každému v Decoderi, z ktorých si myslím, že Jonathan, nám pomôžu porozumieť veľa veciam, na ktorých práve pracuješ. Takže prvá: si asistent generálneho prokurátora pre antimonopolné právo, na Ministerstve spravodlivosti. Ako je tvoje oddelenie štruktúrované? Ako to funguje?
Samozrejme. Sme oddelením s viac ako 800 ľuďmi. Sme veľa právnikov, právnikov vynucujúcich právo, ktorí sa zameriavajú na presadzovanie antimonopolných pravidiel. Máme približne 50 PhD ekonómov. Máme analytikov dát, vedcov dát. Máme úžasný podporný tím, úžasnú skupinu paralegálov.
Niektorí z najinteligentnejších ľudí, ktorých som kedy stretol a mal česť s nimi spolupracovať, sú v Antimonopolnom oddelení. A tak by som o našej organizácii uvažoval v niekoľkých rôznych smeroch. Po prvé máme civilné antimonopolné presadzovanie a to zahŕňa fúzie. A tak ak máme veľkú fúziu, preskúmame túto fúziu a potom, ak je to potrebné, prijmeme opatrenia na blokovanie toho na súde.
Vykonávame vyšetrovania monopolizácie. Viem, že sa na to neviem dočkať, aby som sa vyhýbal tvojim otázkam neskôr. A vyšetrujeme veľké monopoly — štandardné oleje, AT&T našej doby. A potom máme trestné presadzovanie antimonopolného práva. A tak ide o spoločnosti, ktoré sa zapájajú do cenového dohovárania a alokácie trhu a určitých druhov podvodov.
A potom máme legislatívne propagačné rameno a to sa sústreďuje na medzinárodné. Žijeme vo globálnej ekonomike a po celom svete sú režimy antimonopolného práva a konkurenčného práva a musíme koordinovať našu prácu tam. Sústreďujeme sa na poskytovanie technickej pomoci Kongresu pri právnej úprave a potom len prispievanie k diskurzu a dialógu okolo antimonopolu a uistenie sa, že politika hospodárskej súťaže v našej krajine je zdravá.
Je veľa obnoveného diskurzu okolo politiky hospodárskej súťaže, a to nielen v našej krajine, ale aj po celom svete. Jedna vec, ktorú si mi práve pred chvíľou poukázal, je, že 800-členný tím je stále relatívne malý, že? Množstvo dôrazu, ktoré kladieme na antimonopolné právo, zodpovedá v skutočnosti investícii.
Áno, tak len pre trochu kontextu, Antimonopolné oddelenie dnes… existujeme už viac ako sto rokov. Sme o viac ako 200 ľudí menší, než sme boli v roku 1979, že? Takže si predstavte, že sme v roku 1979 boli o viac ako 200 ľudí väčší.
Nielenže bolo hospodárstvo oveľa menšie vtedy, ale aj druhy problémov, ktorým čelíme teraz, sú mimoriadne komplexné. Množstvo dát, množstvo informácií, ktoré musíme spotrebovať, vstrebať a preskúmať v rámci preskúmania dokonca fúzie, fúzna ekonomika sa zmenila.
Takže naši ľudia sú neustále nútení robiť veľa s veľmi málo. A potom samozrejme to kladie dôležitý dôraz na prioritu.
Predpokladám, že si si vybral rok 1979, pretože v roku 1980 bol zvolený Ronald Reagan. To je, keď to začalo klesať?
To by sa zhodovalo, áno.
V poriadku. Fér dost. Druhá otázka, ktorú kladiem každému na Decoderi, a myslím, že je veľmi dôležité tu pochopiť, ako robíš rozhodnutia? Máš veľa pomerne trh pohybujúcich rozhodnutí, ktoré musíš urobiť celý čas. Aký je tvoj rámec pre robienie týchto volieb?
Áno, tak dobrá správa je, že to je akoby vryté do našej misie. A tak všetko, čo robíme, začína a končí s faktmi a zákonom, že? A tak, čo hovorí zákon? Čo napísal Kongres a ako to bolo interpretované súdmi? A potom ako prispôsobujeme fakty ktorejkoľvek danej situácii? Teraz samozrejme do toho vstupuje oveľa viac a vyvinuli sme metodológiu, ktorú volám HIPS — hovorím všetkým, aby si držali ruky na bedrách.
Znamená to vysoký dosah, programovo významné. A tak, keď uvažujeme o záležitosti, ktorú vyšetrujeme a myslíme na naše obmedzené zdroje a ako ich nasadiť, myslíme na to, „Dobre, čo bude mať veľký dosah na spoločnosť?“ A to môže byť počtom obchodu, ktorý ovplyvňuje, ale môže ísť aj o druh priemyslu.
A tak správy a žurnalistika, napríklad, surový materiál našej demokracie a trh nápadov je nevyhnutný pre prosperujúcu, slobodnú spoločnosť. A tak to je vysoký dosah. Podobne, PS znamená programovo významné. A tak ako právoplatná organizácia, musíme sa uistiť, že vedeme prípady, ktoré umožnia zákonu vyvinúť sa spôsobom, ktorý je zdravý a prispôsobuje sa aktuálnym trhovým realitám.
A tak vedeme tieto prípady, ktoré veríme, sú dôležité pre stanovovanie druhu precedensov, ktoré umožnia antimonopolnému zákonu vyvíjať sa tak, ako bol zamýšľaný Kongresom. A aby sme sa uistili, že ho prispôsobujeme trhovým realitám a odstrašeniu. A toto je dôležité: najlepšia, najúspešnejšia práca, ktorú môžeme urobiť, je zabrániť tomu zlému, aby sa to stalo v prvom rade.
A či už je to fúzia, ktorá nikdy neuvidí svetlo dňa kvôli antimonopolnému riziku, alebo spoločnosť, ktorá sa nezapojí do porušenia antimonopolného práva, pretože investovali do súladu, to je víťaz-víťaz scénár pre každého.
V poriadku. Chcem hovoriť o odstrašení najprv a potom chcem hovoriť o niektorých zlých veciach, ktoré sa už stali, ktoré sa snažíš zastaviť. Odstrašenie: myslím si, že najlepší príklad je, že si zastavil fúziu Penguin s Simon & Schuster. Aké boli zlé veci, ktoré si videl prichádzať, že si myslíš, že si zastavil tým, že si zablokoval fúziu?
Áno, tak to bol naozaj dôležitý prípad pre nás. Bola to fúzia knižných vydavateľov a viedli sme tento prípad na teórii, ktorá bola úspešná. Tvrdili sme správne, že je zakorenená v dobre zavedených právnych princípoch, ale nepodali sme prípad na základe teórie, že ceny kníh pôjdu hore. Podali sme prípad na základe teórie, že honoráre pre profesionálnych autorov, ktorí sa spoliehali na honoráre na financovanie vývoja a výskumu a písania ich kníh, pôjdu dole.
To bolo to, čo, v našom zanietenom spôsobe, voláme pracovný a monopsonný prípad. A tak si uchovávali trh, aby sme sa uistili, že ľudia, ktorí tvoria veci pre živobytie, majú dosť konkurencie, aby boli kompenzovaní za hodnotu ich tvorby.
Takže to je veľmi dôležitá myšlienka, na ktorej chcem zostať zameraný, keď budeme hovoriť. Myšlienka, že sú to kupujúci, ktorí sa konsolidujú a dopyt pôjde dole, alebo cena, ktorú dopyt je ochotný platiť, pôjde dole, si myslím, je veľmi relevantná pre každého v tejto miestnosti, pretože naši kupujúci boli tradične veľké platformy, že? A náš priamy vzťah s našimi zákazníkmi, možno sme sa všetci snažíme ich teraz vybudovať, ale naši kupujúci za posledné desaťročie boli veľké platformy. Tak sa pripravte.
Áno, som pripravený.
V poriadku. Máš práve dva prípady. Prípad proti Google za monopolizáciu vyhľadávania je uzavretý. Čakáme na rozhodnutie a ty sa chystáš ísť do súdu o prípad technológie reklamy proti Google. Prečo si sa rozhodol viesť tieto prípady? Bol to z rovnakého dôvodu, že vidíš, ako sa dopytová strana dramaticky mení, alebo tam boli iné teórie?
Nech mi dovolí zoom na vyššiu výšku. Ako si očakával a naznačil, nemôžem hovoriť o žiadnych prebiehajúcich záležitostiach alebo prípadoch, ktoré čakajú na rozhodnutie.
Musíš teraz piť. Dali sme mu vodku na stôl?
Asi potrebujem malú húpeľku, ktorá bude húkať vždy, keď to poviem, ale myslím si, že je užitočné premýšľať o tomto kontextuálne.
Je verejný záznam, že máme tieto prípady. Je verejný záznam, že sme išli na súd a podali sťažnosti na riešenie týchto dôležitých priemyslen. A myslím si, že je to samozrejmé, vr
